16/10/2026
《2026-10-16 用說的法律兵工廠:EP147 feat.第三方支付公會理事長蕭新晟(蕭A):被騙的錢還追得回來?第三方支付站上打詐第一線(下)》
(不好意思,現在會限制連結,請各位朋友直接去podcast搜尋《法律兵工廠》收聽)
先問各位一個小考題:第三方支付的主管機關是誰?很多人直覺回答金管會,其實是數發部。
能儲值、匯款的電支,動輒幾百萬會員、數百億元停在帳戶裡,歸金管會管;第三方支付做代收代付、但不儲值。
過去開第三方支付門檻較低,但經過洗錢防制法要求完成服務能量登錄,沒登錄不得營業;加上數發部加強稽查,現在數量約剩40家。
而下一步會是什麼?
這集請應援科技共同創辦人、第三方支付公會理事長蕭新晟(蕭A)繼續留下來,從EP144上集的私法換到公法:國家把「判斷誰是壞人」交給民間支付業者,第一線發生了什麼事。
門檻拉高,會不會變成大者恆大?蕭A承認這是「必要之惡」,但也倡議主管機關「把溫度計打開」,市場回歸正常就把門檻降下來,讓新創能把金流做成產品的護城河。
很多人以為業者看到打詐條例第34條會很擔心,蕭A卻說這一條「對我們是很有幫助的」。以前「撥也不是,不撥也不是」,現在有人報案、警察局一張函來,業者就能延後撥款,協助把錢退回被害人。
不過他也很坦白:「我們又不是調查局。」接下理事長,他最重要的工作是把信任找回來;第三方支付這幾年的名聲「有點臭」(我當場回他:那不就跟律師一樣),名聲不洗回來,銀行就不想合作。
這集也聊到AI資安的神仙打架。他轉述了讓人哭笑不得的案例:某平台被新模型越獄攻擊,派去防守的AI卻以「駭客相關的任務」為由拒絕幫忙,最後換別的開源模型才擋下來。所以公私要不斷對話,政策才不會綁住第一線。
聽完了我覺得,洗錢防制某種程度是業者對自己的要求,這是創業家該有的態度。
🔑 本集金句:你做任何AI產品,要是你的AI不能收錢、不能付錢,一碰到錢就得退回不是AI的做法,那你這個AI也AI不起來。
💡 本集重點
🔸門檻是必要之惡,也要有溫度計:拉高資本額與洗防門檻,擋詐團也擋新創;市場回歸正常,門檻就該降。
🔸第34條反而是業者的後盾:以前明知可疑卻沒有法源暫停撥款,現在憑警方來函延後撥款,錢能退回被害人。
🔸從源頭卡住金流:落網的常是沒錢賠的下游車手;錢卡在支付端拿不走,詐團就不敢來。
🔸名聲就是生意:第三方支付離不開銀行,名聲不洗回來,銀行聽到第三方支付就不想合作。
🔸防守的AI不能被綁住:AI攻擊要用AI防守,防守的AI卻以「駭客相關任務」拒答;公私不斷對話,政策才不會鎖住武器。
⏱️ 本集時間軸
✅ 00:56 本集主題:國家把「判斷誰是壞人」的任務,交到民間支付業者手上
✅ 01:10 小考題:很多人以為歸金管會,第三方支付其實歸數發部
✅ 03:22 不能儲值:只做代收代付,發生爭議最多損失正在交易的那一筆
✅ 05:53 打個勾就開業:過去登記制沒有門檻,登記數號稱近萬家
✅ 06:44 只剩約40家:能量登錄名單一開,首批上榜不超過60家
✅ 09:10 必要之惡:可能大者恆大,但詐騙這麼猖獗,門檻不得不拉高
✅ 10:32 溫度計:市場回歸正常,就該把門檻降下來
✅ 11:05 打詐條例:第34條要業者強化身分確認,可延後撥款、拒絕往來
✅ 12:16 反而有幫助:以前明知一撥款人就不見,卻沒有法源可以暫停
✅ 14:03 自律規範:四大委員會,業務、法規、風險,以及創新暨資安
✅ 16:45 一張函:有人報案、警察局來函,業者才延後撥款,不擅自判斷
✅ 17:19 追得回來:延後撥款後退回原處,被害人收到退款很感動
✅ 18:39 卡在源頭:詐團知道錢會卡在這裡拿不走,就不敢來了
✅ 19:41 又不是調查局:客戶說要賣什麼,業者沒有神通廣大的查證能力
✅ 21:10 名聲有點臭:信任不找回來,銀行聽到第三方支付就不想合作
✅ 22:42 AI不起來:AI不能收錢、不能付錢,碰到錢就得退回原路
✅ 24:40 更深的信任:不只信任人和體系,還得信任代理的AI工具
✅ 26:33 神仙打架:後門不斷被摸,AI來攻擊,就得開AI來防
✅ 28:59 武器被鎖住:防守的AI以「駭客相關任務」拒答,政策別再綁手綁腳
✅ 30:50 台灣首發:新技術很少第一個在台灣落地,應援科技想做到
✅ 33:06 紐約返台:第一個水土不服,是台灣的金流怎麼這麼不好用
✅ 33:50 總結
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